Į pradžią
Į pradžią El.paštas Svetainės žemelapis
2012 m. gegužės 22 d., antradienis
LMSA veikla Naujienos Klauskite-atsakome Nemokami skelbimai Forumas Rinkos
Proskyna
Naujienų srautas
Miškai
Siųsti draugui   Spausdinimo versija
A.Brukas: Polemikos tąsa su nebijančiais ir nevengiančiais viešų diskusijų

Tikrai malonu, kad gerb. Vygantas  Mierkis atsiliepė į mano viešai išsakytas mintis. Tik taip ir gali atsirasti pagrindas diskusijai bei galimybes išsiaiškinti realias problemas bei jų sprendimo kelius. Sutinku, kad problemas galima aptarinėti ir prie apvalaus stalo uždarame rate, ir medžioklėje, ir pirtyje. Tačiau labiausia vertinu ir gerbiu tuos žmones, kurie nebijo ir nevengia viešų diskusijų. Nemanau, kad mes turime ką slėpti nuo visuomenės, - įsitikinės nusipelnęs miškininkas Algirdas Antanas Brukas.

lietuvosmiskai.lt komentaras: Žinomo urėdo žurnale "Mūsų girios" publikuotą straipsnį "Ar tikrai esame „valstybės išlaikytiniai“?" paviešinome suderinę su autoriumi. Siekis sudaryti galimybę objektyviai diskusijai, išsakyti įvairias nuomones sulaukė įvertinimo iš mūsų svetainės skaitytojų. Anksčiau esame skelbę vieno iš buvusių miškų žinybos vadovų Algirdo Bruko 2010 m. lapkričio 3 d.  rašinį „Užstalė tikriesiems gurmanams: asmeninės godos, kurių galima neskaityti . Kviečiame susipažinti su užsimezgusios polemikos tąsa.

Nenorėdamas pernelyg ištęsti polemikos, pirmiausia pripažinsiu, kad su kai kuriomis gerb. Vyganto išsakytomis mintimis pilnai ar dalinai sutinku. Kai kurie mano pateikti skaičiai nėra absoliučiai tikslūs, jie charakterizuoja respublikos vidurkius. Tai reiškia, kad situacija atskirose konkrečiose urėdijose gali būt ne tik skirtinga, bet ir prieštaringa. Tas nebuvo išryškinta. Tačiau yra dalykų su kuriais negaliu sutikti. Apie tai ir pakalbėsim

Visų pirma nereikia man primesti tai, ko nesakiau. Visas mano straipsnis dar tebėra patalpintas LMSA portale ir jį gali bet kas pasižiūrėti. Pavyzdžiui, niekur jame netvirtinau, kad urėdijos lėšas „iššvaistė" ar „pravalgė". Tvirtinau ir dabar galiu pakartoti, nes taip buvo iš tikrųjų, kad dėl prekybinės konjunktūros gerėjimo gavus per vienus metus 123 milijonais litų daugiau pajamų, jos nepasidalintos su valstybe, o sunaudotos išlaidų didinimui. Aš juk puikiai suprantu, kad miškų ūkio reikmėm galima išleisti per metus papildomai ne tik 100 milijonų, bet ir visą milijardą litų. Vien į miško kelius ir melioracijos tinklą galim investuoti neribotas sumas. Tačiau neturime teisės užmiršti valstybės interesų, jos bendro išsivystymo lygio, kiekvieną centą skaičiuojančio pensininko, ar jaunos šeimos besikraunančios mantą išvykimui juodžiausiems darbams į užsienį. Nedrįstu agituoti už tokį dabartinių miškininkų sąmoningumą, koks buvo tarpukaryje, bet nors nereikėtų juoktis iš savo valstybės.

Taip sakydamas turiu galvoje dar vieną dalyką iš gerb. Vyganto rašinio. Konkrečiai - tai informacija apie gausius Trakų urėdijos sumokėtus mokesčius valstybei. Yra, pavyzdžiui, toks Lietuvos „gyventojų pajamų mokestis". Jį moka beveik visi dirbantieji Lietuvos gyventojai. Jis pagal normatyvinę lentelę atskaitomas iš žmogaus uždirbto atlyginimo, o taip pat ir kitokių pajamų Tai žmogaus, o ne urėdijos mokesčiai. Urėdija šį mokestį tik administruoja. Čia jau galiu leist sau ir pajuokauti - jei ponas urėdas apie tai lig šiol nieko negirdėjęs, tai tegul paprašo savo buhalterės atnešt parodyt bet kokį algalapį. Būtų pravartu susižinoti ir kiek mokesčių susimoka pats urėdas. Kiek skirtinga situacija su gyventojų socialinio draudimo įmokomis SODRAI. Dalį jų sumoka draudėjas, o dalį dirbantysis. Specifiškas dalykas yra atskaitymai iš urėdijų bendrosioms miškų ūkio reikmėms, kai atskaitytos sumos lieka žinyboje ir vienokiomis ar kitokiomis formomis grįžta atgal. Norėtų turėt tokių pinigėlių ir medicinos, ir mokymo įstaigos, bet neturi...Tik padidinus praeitais metais šiuos atskaitymus, jų pusė nukeliavo į valstybės biudžetą. Tad  gerb. urėdas faktiškai valstybei sumokėjo daug mažiau, nei bando mus įtikinti.  

 Liko neatsakytas vienas pagrindinis dalykas - kiek valstybinis miškų ūkio sektorius turėtų duoti valstybės biudžetui tiesioginių (o ne kokių nors mistinių) pajamų, nepereikvojant galimų panaudoti išteklių ir palaikant miškus tvarioje būsenoje.  Tai yra svarbus klausimas ir jį reikia spręsti pagal ekonomikos logiką, neišradinėjant kažkokios miglose skendinčios tvarkos. Turiu galvoje nesenai „išrastą" įsakymu nustatomą urėdijų pelno normą rinkos ekonomikos sąlygomis ir įmokas į biudžetą ne pagal normatyvus, o pagal valdžios žmonių prašymus ir generalinio urėdo dosnumą. Taip tikrai galima prieiti ir iki nusigyvenimo. Tačiau šiuo klausimu jokių pasiūlymų ar minčių nebuvo, tai nėra ir diskusijos objekto.

Baigdamas norėčiau pasakyti, kad nelabai vykusi gerb. Vyganto propaganda, norint parodyti didesnius mokesčius į biudžetą nei jie yra iš tikrųjų, mano akyse nei kiek nesumenkina jo įvaizdžio kaip sąžiningo darbuotojo. Ne tik buvusi bendro darbo patirtis, bet ypač realūs pasiekimai atėjus dirbti į Trakų urėdiją: milžiniškų skolų likvidavimas per trumpą laiką,  greitas lėšų sukaupimas investicijoms, realios investicijos į statybas, kelius,  daigynų-medelynų ūkį, galingą techniką ir kt. verčia juo žavėtis kaip gabiu ir sąžiningu urėdu. Tačiau, jei gero urėdo atėjimas ir jo atliktas kelių darbuotojų pakeitimas išvedė urėdiją iš skolų ir sukūrė  klestinčią įmonę, nedidinant miško naudojimo apimčių, tai akivaizdžiai įrodo esamos valdymo sistemos trūkumus bei patvirtina daugelį  mano išsakytų kritinių pastabų dėl principinių žinybos negerovių ir atkaklaus GMU nenoro jų taisyti, o vietoje to - užsiimti nebūtų priešų paieškomis ar jų kūrimu.

Algirdas Antanas Brukas
2011-02-09

 

Žymos
LMSA, valstybiniai miškai, privatūs miškai, urėdijos, Brukas, Mierkis, atvira diskusija
Griežtai draudžiama lietuvosmiskai.lt paskelbtą informaciją panaudoti kitose interneto svetainėse, tradicinėse žiniasklaidos priemonėse ar kitaip platinti mūsų medžiagą kuriuo nors pavidalu be sutikimo, o jei sutikimas gautas, būtina nurodyti lietuvosmiskai.lt kaip šaltinį.
    Daugiau naujienų
Komentarai

Jūsų vardas:
El. paštas:
  
Apsaugos kodas AntiSpam
  komentarų: 31

A.Brukas: Polemikos tąsa su nebijančiais ir nevengiančiais viešų diskusijų
Rūšiuoti pagal: naujausius / geriausius spausdinti visus
 
2011-03-28 10:03 miškinis spausdinti
Puikūs ir profesionalūs komentarai, malonu skaityti. Taip ir toliau. Kelkime komentatorių lygį. Tik atsargiai nepralenkime straipsnių autorių :).
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-27 13:05 >>Manau spausdinti
Taip. Jūs teisus. Miškininkams buvo suteikta galimybė už šeimos investicinius čekius įsigyti miško. Tuo jie mielai pasinaudojo. Negirdėjau, kad dėl to bent vienas keltų triukšmą dėl valstybinių miškų parceliavimo. Ir šiaip manau reikia nubrėžti aiškią liniją tarp miškininkų nenoro reformuotis mažinant urėdijų skaičių ir įpročio dangstytis visuomenės interesu bei gąsdinti privatizacijos baubu. Tas irgi tapo jų strategija, ką patvirtina ir šis straipsnis, kuris puikiai tam tikslui dirba. Tačiau, argi normalu, kai urėdija valdo vos keliolika tūkst. ha miško? Jei kas apie tai užsimena ir sako, kad urėdijų skaičių reikia optimizuoti, iškart sukeliamas triukšmas ir gąsdinama blogu Latvijos pavyzdžiu bei juodais verslo ketinimais valstybinius miškus privatizuoti. Na ir prityla tada siūlantys reformų modelius. Negi norėsi būti kaltinamas privatizatorių sąjungininku? Prisimenu ministras I.Lazdinis norėjo prie kaimyninės prijungti sunkiai beišgyvenančią berods Veisiejų urėdiją. Buvo sukeltas baisus triukšmas ir ministras spaudžiamas politikų, pas kuriuos užuovėją rado minėtos urėdijos vadovai, atsitraukė. Ir taip nuolat kartojasi, kai tik kas pabando kelti kokią reformos idėją. Sukrunta prie savo kėdžių prišalę urėdai ir ima dėtis itin tauriais dėl Lietuvos miškų karštai pergyvenančiais piliečiais. Neabejoju, kad esama ir norų miškus privatizuoti. Bet jau senai metas suvokti protingumo ribą ir baigti spekuliuoti žmonių jausmais. Noriu tik paklausti, ar Jūs visi norite, kad bet kokia kaina siekiančios išsilaikyti nykštukinės urėdijos toliau šniotų savo menkus plotus? Ar tai tikrai pateisina visuomenės ir gamtininkų lūkesčius turėti pakankamai gražių brandesnių miškų, o ne labiausiai tik briedžiams ir šernams mielų jaunuolynų? Vis giriamasi, kad miškai atsodinami. Tik vietoj ko? Tai jei kyla klausimų, pažiūrėkit į kelmus... Miškuose dabar matau didėjančias kirtimų apimtis. To niekas ir neneigia. Čia kalbu apie valstybinius. Ir tai net didesnėse urėdijose. Na neabejoju: medžiai ten bus atsodinti laiku:))) Visa širdimi pasisakydamas už valstybinius miškus siūlau baigti su mitinginėmis emocijomis ir rimtai pagalvoti kokių valstybės valdomų miškų mes norime. Ir ar visada institucijų reformos yra blogai ir tai tik Trojos arklys asmeninio pelno ištroškusiems vertelgoms?
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-27 13:04 Manau spausdinti
kad siuo metu VISI miskai netvarkomi pavyzdingai. Miskininku interesai, deja, irgi nesusije su noru saugoti gamta-greiciau su baime, kad ju itaka, o taip pat niekur neapskaiciuotos ir neaiskios pajamos mazes. Paprasti misku savininkai, gal dar nemoka tvarkytis. Kita vertus, privatininku kontrolei dirba ir miskininkai, ir gamtininkai, privatininkas savo misko plote, is esmes, be ju zinios nieko negali daryti. Musu miskingumas tikrai vienas didesniu Europoje. Tai nematau problemos, kad valstybiniu/privaciu misku plotai butu 50/50%. Ir valstybiniuose miskuose tenkintu savo poreikius visi savo misko neturintys, kaip kad visame pasaulyje yra, tik besiskundzianciu del to neteko girdeti. O privatininkams nereiketu siuksliu kalnu, paliktu taip misko istroskusios visuomenes, rinkti (ypatingai paezerese). O tvarku yra geru, ta raso straipsnyje, tik pamirsta pamineti, kad PRIVATI nuosavybe ten yra gerbiama, taip pat esant reikalui misko zemeje ka nors kita daryti, yra labai aiskus mechanizmai, kaip ta padaryti kompensuojant zala gamtai.
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-19 08:05 destruktyvi veikla spausdinti
Didžiulė arogancija ir jau į paranoją perauganti persekiojimo manija - toks įspūdis palieka perskaičius dar vieną GMU platinamą atsišaukimą 'Susidorojimo kampanija tęsiasi'
http://gmu.lt/ziniasklaida/nid.2421;/
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-19 07:55 >> Girinis spausdinti
iš kur ateina žmonėms į galvas toks 'briedas' : "Čia vis STT ant GMU siuntinėja" ? Ar generolas tiek nusirito, kad tokias pasakėles urėdijose skleidžia?

Dėl privačių girininkijų reikalingumo- tikrai jos reikalingos. Protingas siūlymas.
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-18 09:00 Girinis spausdinti
p.s. poną A. Bruką gerbiu, ir jo nuomonę vertinu ne su viskuom sutinku, kai kur perliankta lazda. Tik manyčiau vėlokai pradėta diskusija jai taip šia polemiką galima pavadinti.
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-18 08:56 Girinis spausdinti
Jūratė teisi, o LMSA poziciją suprantu, čia zyzė kad reikia valstybei steikti privačias girininkijas ( kaip suprantu LMSA-ui viriausybė algas pradėtu mokėti.) Čia vis STT ant GMU siuntinėja. O man atrodo kad STT turėtu pasidomėti nekilnojamojo turto agentūra LMSA, o gal čia jau VSD turėtu pasidomėti.
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-03-16 00:33 MOKESČIAI spausdinti
2010 m. lapkričio 25 d. pranešimas VIR

(iš plenarinio posėdžio)

RYTINIS POSĖDIS

PRIIMTAS ĮSTATYMAS

Seimas rytiniame posėdyje priėmė Miškų įstatymo pataisą (projektas Nr. XIP-2549(2), kuria nutarė dvigubai padidinti miškų urėdijoms privalomus atskaitymus į valstybės biudžetą.


Pagal priimtą pataisą bendrosioms valstybės biudžeto reikmėms tenkinti Vyriausybės nustatyta tvarka miškų urėdijoms yra nustatomi privalomieji 10 proc. (vietoj 5 proc.) atskaitymai į valstybės biudžetą iš pajamų už parduotą žaliavinę medieną ir nenukirstą mišką. Kaip ankščiau yra sakiusi finansų ministrė Ingrida Šimonytė, planuojama, kad toks padidinimas leis tikėtis maždaug 40 mln. litų didesnių pajamų.



Už šį įstatymo pakeitimą, kuris įsigalios nuo kitų metų pradžios, balsavo 64 Seimo nariai, prieš – 33, susilaikė 19.


Rimas Rudaitis,

Ryšių su visuomene skyrius (tel. 239 6132)

Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-02-25 09:38 Atrodo, generolas jau sudegė spausdinti
Pažiūrėjus vakarykštę 'Paskutinę instanciją" , Grinevičiūtės interviu su nesiskutusiu, apsmurgusiu generolu, susidarė įspūdis, kad, po AMB mirties, jo užtarėjų beveik nebeliko.O jei iš tikrųjų 10 proc. kertamos medienos buvo neapskaitoma, urėdai nešdavo jam atkatus, urėdo vieta pretendentui kainavo 100.000 lt kyšį generolui, tai galima teigti, kad artėja 'zdiec".STT , be abejonės, turi susidomėti paviešintais faktais apie GMU.
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
2011-02-25 09:24 visiška desperacija spausdinti
kaip kitaip pavadinsi situaciją generalinėje...
http://www.gmu.lt/naujienos/nid.2396;/
Balsuoti Labai blogas Blogas Vidutinis Geras Labai geras
 1 2 3 4 kitas 
Atgal
TEISĖS AKTAI
JŪS NARŠOTE NEPRISIJUNGĘ
  Prisijungti              Registruotis 
Skelbimai
Mediena (2)
Miškas (5)
Miško technika
Paslaugos (1)
Įvairūs (1)
 
Naujas
Paieška
 
PARAMA LMSA VEIKLAI


AKTUALU !!!
Skirkite  LMSA  2% Jūsų jau sumokėtų GPM mokesčių.
Išsamesnė informacija ...>>>

Įvykiai
2012-05-19
Lazdijų r. Krikštonių km. 2012-05-25 rengiamas LMSA Valdybos ir aktyvo posėdis (0)
2012-05-18
Kaune, LR žemės ūkio rūmuose 2012-05-22 organizuojama apskritojo stalo diskusija "Pasėlių deklaravimo 2012 m. problematika". (0)
2012-05-18
Portugalijoje vyksta Europos žemės savininkų organizacijos ELO Generalinė asamblėja (0)
2012-05-15
2012-05-24 Dubravos EMMU rengiamas seminaras "Škvalo pažeistų miškų atkūrimas" (0)
2012-05-15
2012-05-23 LR Žemės ūkio rūmai rengia apskritojo stalo diskusiją “Kooperatinių bendrovių pripažinimo žemės ūkio kooperatinėmis bendrovėmis (kooperatyvais) taisyklių tobulinimo galimybės” (0)
 1 2 Pirmyn -> 
Archyvas
NAUJIENLAIŠKIS
Naujienos el.paštu- užsiprenumeruokite!
Vardas
El. paštas
POPULIARIAUSIOS ŽYMĖS




Skelbimai - www.mirazas.lt
Miško gėlės-www.geliurojus.lt
LMSA REKOMENDUOJA
  

 

 

Apie projektą
Partneriai
Reklama
Kontaktai
Iš viso apsilankė: 4836266
Šiandien apsilankė: 413
Dabar naršo: 22
Ozo g. 10a, 08200 Vilnius, Tel.fax.: +370 5 2767590. K.Donelaičio g. 2, Kaunas, Tel.: +370 37 400363
© Lietuvos miško savininkų asociacija. Visos teisės saugomos. Sprendimas: Idamas. Naudojama Smart Web sistema.